Уважаемые посетители форума! Для сохранения на форуме благоприятной обстановки у нас введена Премодерация. Если Вы желаете зарегистрироваться у нас, то заполните, пожалуйста анкету, если сайт недоступен - то в этой теме, при отправлении сообщения, введите в специальные поля ниже окна сообщения свой ник и пароль, а после отметьте галочкой «Зарегистрироваться». Если же Вы не желаете регистрироваться, то Вы не должны заполнять анкету, а при отправлении любых других сообщений можете вводить только ник. Если Ваше сообщение было удалено или не добавлено, значит, у модератора были на то серьёзные причины. Ознакомтесь с нашими правилами форума.
Ну что, всех с юбилеем! И мистера Хилтона в частности!
•
Всех с праздником! Дима, тебе персональное спасибо за то, что год назад ты дал себе труд открыть гостиницу, в которой мы все так неплохо прижились! И это повод выпить за тебя лично. Кто-то против ?
Да, и поздравляю Саню Айхальца с днем рождения сына! 22.04.08 06:10
Юлия
•
Вот откуда ни возьмись - праздничек! Ну что, всех с первой датой и отдельные поздравления владельцу отеля! Да пребудет ему много здоровья и гостинице долгой жизни!! 22.04.08 06:27
Jan
Сашу Айхальца отдельно поздравляю с рождением сына! Здоровья семье и малышу 22.04.08 07:02
ЗФ
•
Не хочу показаться умным задним числом, но мне практически сразу пришла мысль о ДР гостевой. Уж больно прозрачно Юля намекала на наш общий праздник. Просто мне казалось, что гостиница появилась где-то в июне - на старой гостевой я не был и, соответственно, о ней забыл. Поэтому решил, что я ошибся. ВСЕМ ПОЗДРАВЛЕНИЯ, А ДИМЕ БЛАГОДАРНОСТЬ, ЧТО НАС ЗДЕСЬ СОБРАЛ!!! 22.04.08 08:08
Роман Цымбаларь
Изложенные ниже подробности произошедшего под Нальчиком записаны со слов одного из лидеров спортивного объединения «Фратрия», участника событий. 18 апреля. Курорт Азау в Приэльбрусье (130 километров от Нальчика). Данный курорт представляет собой 5 гостиниц, десяток кафе и ресторанчиков, горный подъемник.
День. Около 5-7 спартаковцев сидят в кабаке. Один из них вышел в туалет на улице – в туалет заведения стояла очередь. Вскоре начался конфликт с местными – участвовало порядка 20 человек. Легкий перемах, все расходятся. Остаток дня прошёл мирно, болельщики гуляли по городу, конфликтов до вечера не было.
Вечер. 5 спартаковцев находятся возле входа гостиницы "Шахризада". На них налетает около 20 человек с воплями из которых самые мягкие это - «Русские свиньи!» и «Мы вас резали и резать будем!». Двое болельщиков сразу получают огнестрельные ранения, трое других жёстко избиты. На шум спускаются остальные москвичи – около тридцати. Нападавшие оттеснены и частично поколочены. В 11 вечера вызвана скорая и милиция.
Поздний вечер. Ретируются кавказцы лишь затем, чтобы вскоре вернуться. Теперь их уже 80 с битами, арматурой, травматическими пистолетами. Ни скорой, ни милиции нет. Спартаковцы, видя расклад, забаррикадировались в холле – вход перекрыли мебелью и прочими подручными материалами. Раз за разом кавказцы пытаются взять гостиницу штурмом, спартаковцы стоят насмерть, потому что понимают, что если оборона будет прорвана – конец всем. Всего кавказцами было предпринято 4 (!) попытки прорваться в забаррикадировавшуюся гостиницу. Потом приехала скорая. Милиции все нет. Раненые с огнестрелом плохи, особенно один. Нужно выносить их в скорую. Но как? На улице толпа беснующихся абреков. Выбора нет. Раненых выносят. Чёрные сходу нападают. Еще один турист получает серьезное ножевое ранение и так же госпитализирован, еще двое сопровождавших серьезно получают битами, но их отбивают, скорая с ранеными уезжает, спартаковцы вновь запираются в гостинице.
Продолжается осада.. И только под утро – к 4 часам приехала милиция и разогнала беснующуюся возле гостиницы толпу выстералми из калашей в воздух. После чего что сделала? Правильно, обвинила во всем москвичей и завела на них уголовное дело. Следует особо отметить, что спартаковцы (даже пострадавшие) не подали в милицию никаких заявлений, однако вместе с тем по факту огнестрельных и ножевых ранений милиция должна заводить уголовные дела автоматически и без заявления пострадавших. Но кабардино-балкарская милиция рассудила иначе…
Такие вот дела... В очередной раз виновными в РФ признаны Русские пострадавшие.
•
Хм... Уж слишком расходятся версии. Ни слова о побитом бармене и прибытии полковника - о первом конфликте, с чего по статье Дзичковского все заморочки и начались. Фратрия себя рисует с лучшей и невинной стороны, не забывая ввести в текст националистическую окраску... Понятно, что всю правду о том, как было на самом деле, мы так и не узнаем - каждый будет стоять на своём, слишком много заинтересованных лиц в этой истории. 22.04.08 00:45
Юрик
•
Что касается Фратрии, то с ней мне стало почти все ясно еще года полтора назад (если не раньше). Организация поддержки на матчах - думаю, единственное, за что ее можно уважать. 22.04.08 06:47
Merc
Российские экологи бьют тревогу: исчезающих из домов тараканов хотят переселить в Красную книгу
У тараканов, питающихся остатками с нашего стола, где появляется все больше генно-модифицированных продуктов, эти вещества вызвали изменения в генетике, и они вымерли
Усатые прусаки, которых биологи называют "тараканами рыжими", бесследно исчезли из российских домов. Однако ученые бьют тревогу: тараканов надо вернуть, иначе может нарушиться пищевая цепочка и потреблять отходы человечества будет некому. В связи с этим сотрудники Ильменского заповедника предложили занести их в Красную книгу, пишут "Известия".
Старший научный сотрудник Ильменского государственного заповедника, заслуженный эколог России Александр Логунов предложил выйти на правительство Челябинской области с предложением внести в региональную Красную книгу три вида тараканов: черного, лапландского и степного.
"Эти три вида заслуживают занесения в Красную книгу, - говорит Логунов. - Лапландский и степной встречались исключительно в дикой природе. А вот с тараканами черным и рыжим до недавнего времени многие делили и кров, и стол. Черного таракана, кстати, наши предки очень уважали, его присутствие в доме считалось признаком достатка. Вы загляните в словарь Даля, сколько с ним пословиц и поговорок связано".
- Почему от нас ушли "рыжие" и "прусаки"
По его словам, когда люди переезжали, то увозили их с собой на новые места. Так этот вид распространился в свое время на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке.
Логунов рассказал, каким образом черный таракан исчез из домов еще в середине XX века - рыжие особи попросту съедали потомство черных. "Вот так один сжил со света другого. И химикатов не понадобилось. Поясняю: наш таракан проиграл войну "прусакам"-иностранцам".
"Рыжий пришел в Россию в XVIII веке, во время русско-прусской войны, - продолжает эколог. - Наши солдаты, чего греха таить, мародерствовали: военные трофеи, всякий скарб домой везли. Вместе с ним и этих тараканов. Потому у нас рыжего и принято называть прусаком. И во Франции его прусаком зовут. А вот в Пруссии этого таракана величают русаком.
Однако и его господство оказалось недолгим.
Эколог не предполагал, что особи так быстро вымрут. Точных причин исчезновения назвать пока не может никто. "Говорят, что на них повлияли компьютеры, сотовые, но все это предположения", - заявляет Александр Логунов. "Для меня это очень неприятное событие. Допустим, исчезли с вашего садового участка птички. Хорошо, с одной стороны, - никто яблоки не клюет. А может, потому и не клюет, что эти яблоки есть опасно? Так и с тараканами: полезна ли нам та среда, в которой даже они не способны существовать"
Почему от нас ушли "рыжие" и "прусаки"
Эксперты называют несколько возможных причин:
1. У тараканов, питающихся остатками с нашего стола, где появляется все больше генно-модифицированных продуктов, эти вещества вызвали изменения в генетике, и они вымерли. 2. Неблагоприятно сказались евроремонты с применением "химии" и неэкологичных материалов. 3. Виновата высокочастотная мобильная связь. 4. Нарушение озонового слоя сбило их биологические ритмы.
Пищевая цепь, трофическая или цепь питания - взаимоотношения между организмами, через которые в экосистеме происходит трансформация вещества и энергии. Пищевая цепь представляет собой связную линейную структуру из звеньев, каждое из которых связано с соседними звеньями отношениями "пища - потребитель". Так, например, трава служит пищей коровам, которые, в свою очередь, служат пищей человеку.
Больше всего мне понравились причины ухода тараканов. Такие они изнеженные оказались а мы вот живём блин...
•
Какие чувствительные зверьки эти тараканы... Говорят же, если случится атомная война, то в живых останутся только Шер и тараканы. А вообще на территории бывшей Пруссии русаками величают русскоговорящих хомо сапиенс. 21.04.08 22:46
Юрик
•
Хуй знает, не верю, пока не зайду в пятую общагу политеха в Красноярске и не загляну за батарею на кухне. Если и там нет, то пиздец тогда роду тараканьему. Но уверен, там их должно быть в изобилии. 22.04.08 04:20
Max
РФПЛ признала качество полей в Ярославле и Владивостоке неудовлетворительным
РФПЛ обратилась в отдел лицензирования РФС с просьбой приостановить действие сертификатов стадионов «Динамо» во Владивостоке и «Шинник» в Ярославле в связи с неудовлетворительным качеством газонов, сообщил корреспонденту Sports.ru Инне Герман пресс-атташе премьер-лиги Игорь Будников. Это решение было принято на рабочем совещании по вопросу соответствия качества футбольных полей стадионов клубов премьер-лиги регламентным нормам чемпионата России.
Кроме этого, было решено 28 апреля провести проверку качества газона стадиона «Петровский» в Санкт-Петербурге и, в случае несоответствия поля регламенту, обратиться в отдел лицензирования РФС с просьбой приостановить действие сертификата этой арены.
«Отдел лицензирования РФС примет решение до начала следующего тура. Если просьба РФПЛ будет удовлетворена, то руководство «Луча-Энергии» должно будет в течение 24 часов заявить резервный стадион на матч 7-го тура премьер-лиги с ЦСКА , а «Шинника» – на матч 8-го тура с «Динамо», – сообщил Будников.
2. Отметил такую штуку. Во всём мире в последнее время мусульман стараются ублажить, чтобы не было конфликтов. У нас в стране до последнего времени такой истерики не замечал. До случая в Грозном. После этого в "90 минутах" на НТВ+ приходит болельщик ЦСКА (певец - не помню, кто точно) и рассказывает, как тяжело чеченцам сейчас живётся. В следующий выпуск приходит министр спорта Чечни и тоже это рассказывает. На Эхе Москвы в футбольном клубе Уткин делится такими же переживаниями, а потом это же излагает в СС. Теперь вот Дзичковский "в тему" написал. Если видеть в этом умысле, то, имхо, боятся просто, вот и пишут так, а если посчитать, что это искренне, то может знают, что пишут? А? Нам же не нравится, что в Москве 70% населения с Кавказа сейчас? А тем более то, как они себя здесь ведут...
3. Согласен. Только я не понял, почему этот автобус-призрак поехал самостоятельно, а не со всеми вместе?
4.-6. Тоже согласен. Вообще после твоего послания это начинает смахивать на самую обычную провокацию местных. Одно "но" только. Почему в кабардинской глуши, а не в Нальчике? Или почему вообще в Кабардино-балкарии, а не в Чечне, где логично было бы восстанавливать репутацию?
7. И тут согласен. Не с чем спорить.
Остались только два вопроса, которые написал выше:
А. Почему этот автобус-призрак со спартаковскими болельщиками поехал самостоятельно, а не со всеми вместе?
Б. Почему события происходят в кабардинской глуши, куда непонятно как попал этот автобус-призрак, а не в Нальчике? Или почему вообще в Кабардино-балкарии, а не в Чечне, где логично было бы "восстанавливать репутацию"? Зачем вообще спартачи туда поехали, за 140 км?
•
Думаю, только собственно побитые в Азау знают, какого лешего их туда понесло. Решили совместить выезд и отдых? 22.04.08 06:47
Юлия
•
А: Ну дикари же! Неорганизованный выезд, в смысле. Где собирались брать билеты - ХЗ. Б: Можно предположить, что день до матча решили провести не в Нальчике, а в курортном местечке. ИМХО вполне логичный ход, меня менее всего он озадачил. А если б в Нальчике то же самое случилось - резонанс ещё больше был бы.
З.Ы. Можно много фантазировать. Например, то. что на футбол они и не собирались, а прибыли на запланированную драку с местными околофутболистами. Типа договорились, а те их вот так наипали... 22.04.08 09:10
Дмитрий_С
Илья, ты уж конечно извини, но ты ни слова не написал о прошедшем матче Локо, болельщиком которого ты себя позициируешь! А ведь вчера он играл ни с кем-нибудь, а с ЦСКА, матчи с которым для Локо также принципиальны, как и против Спартака. Зато опять закинул негативную мессагу, касающегося Спартака. Странно как-то... Это все равно, что если бы во время игры Спартака против того же ЦСКА я, Дмитрий_С, Юлия и другие КБ писали бы здесь не об этом матче, а выливали бы тонны сплошного негатива в адрес твоего же Локо (если ты действительно за него болеешь).
...Не надоело?...
•
Миш, четвёртый или пятый раз прошу привести хоть какие-то доказательства, что я что-то написал. Отсутствие доказательств во время всех предыдущих просьб списал на желание "уесть". Теперь так: не приведёшь факты, что я вылил тонну сплошного негатива, не приведёшь факты, что я где-то что-то написал против Спратака - ты для меня обычный п....бол, наше общение с тобой на этом заканчивается. 21.04.08 21:19
Илья
•
Илья, а давай ты докажешь, что слил на Спартак не негатив. Может позитив? Ты привёл полностью заметку Дзичковского, которую, наверное, все и без тебя читали (всё-таки мы здесь все с СЭ). Если хочешь сказать. что ты просто оттранслировал Дзича, то с какой целью? 21.04.08 22:37
Дмитрий_С
•
А по-моему видно, что это ответ на твою реплику. Скажи, Дим, как ты собираешься доказывать, что НЕ ненавидишь все команды, кроме Спартака? А ещё скажи, почему каждый раз, когда пишется что-то о Спартаке, кто-то из вас заставляет оправдываться, что не с плохой целью написали? Чистая паранойя.
Заметка Дзичковского про Спартак - дерьмо, наверное потому, что не совпадает с твоим мнением. Новость о двухтысячном матче Спартак - дерьмо. Реплики о станции метро "Стадион Спартак" - дерьмо. Интервью Павленко - дерьмо. Интервь Кафельникова - дерьмо.
Смотри, сколько я дерьма на твой Спартак вылил... Учитывая, что вы оба не утруждаете себя доказательствами, приходится в очередной раз оправдываться, дескать, не имел ввиду чего-то. Благодаря вот таким добродушным болелам скоро Спартак буду ненавидеть лютой ненавистью, тогда вы хором закричите: "Мы же говорили!"
Это не я тебе, это ты мне, Дим, должен доказывать, раз взялся поддерживать истеричную позицию. Слова: "думаю", "полагаю", "ты думаешь", "ты хочешь" - не катят. Факты пожалуйста. Жду с нетерпением.
Тут чуть повыше мой ответ Юле, нормально написавшей, что она думает без этой вот больной истерики: "А-а-а! Спартак обгадили!" Следуя логике, приминяемой ко мне, не верю, что ты не прочитал, а раз прочитал, значит то, что я согласен с Юлей почти во всём - тоже дерьмо. Не забудь Юле сказать, что она Спартак дерьмом облила.
Давайте, ребятки, и дальше в том же духе. Знаю одно, выгляжу идиотом тут не я. 21.04.08 23:28
Илья
•
Хуй знает Илья! Я уже начинаю сомневаться. Уж Диму в паранойе я никогда обвинить не мог. Дэн - да, не сдержан, и на что то негативное супротив СМ реагирует как на красную тряпку, но с Димой то все как раз в порядке, его вменяемость у меня сомнений не вызывала, не вызывает и не будет вызывать. 22.04.08 04:16
Max
•
Дима правильно сказал - ты привел статью Бздзичковского, "объективность" которого мне стала ясна после матча ЦСКА VS Спартак (1:0) в 2005 году.
При этом опять же - ни слова с твоей стороны про прошедший матч против ЦСКА, как-будто твой Локо играл не важную игру ЧР против принципиального соперника, а товарищеский матч против какой-нибудь любительской команды. Или другой пример: после финала КР-2006 ты писал, что Моцарт хам и грубиян, но при этом ты опять же ни слова не сказал про хамство и грубость игроков ЦСКА в матче с твоей же (!) командой, закончившейся травмой игрока Локо Хада (при этом ему еще повезло, исходя из того, чем все могло закончица).
И как мне после этого относица к твоим постам. 22.04.08 06:57
Merc
•
Илья, чего ты раздухарился-то? Я и не собирался обсуждать глобально, всего лишь поинтересовался с какой целью ты разместил объёмный пост, цитируя всю статью, без собственного комментария, но эпигафом взяв мою цитату. И весь позитив/негатив рассматривался мной исключительно к этой статье. Статья очень критическая по отношению к Спартаковским болельщикам, ты вроде как ответил ею на мой сарказм, при этом своего комментария не дал. Мог Миша вывод сделать, что ты с ней полностью согласен? Мог. Кто тебе мешал, сразу написать своё отношение, как ты сделал это через 12 часов, отвечая Юле? Мог бы спросить тебя в твоей же манере, а ну-ка давай факты, где я тебя обвиняю в антиспартаковских намерениях. Будем считать, что это просто твой стиль такой. Кинуть без коммента цитат, подождать, пока все спросят зачем и встать в позу: вот опять меня спартачи зажимают.
•
Дим, вопрос от упрёка отличается. Можно спросить, "Зачем?". А мжно: Ты, урод, нахрена ты эт сделал?" Ну на "урода" и реакция соответствующая. 23.04.08 17:49
Илья1
В понедельник в РФПЛ прошло рабочее совещание по вопросу соответствия качества футбольных полей стадионов клубов Премьер-Лиги регламентным нормам Росгосстрах чемпионата России. В связи с неудовлетворительным качеством газонов на стадионах "Динамо" во Владивостоке и "Шинник" в Ярославле было принято решение обратиться в Отдел лицензирования РФС с просьбой приостановить действие сертификатов этих стадионов на очередной домашний матч.
Все-таки пусть все равны, но армейцы всех ровнее. Ай, молодца! Неохота во Владик лететь, не полетят ведь. Если по справедливости, Москве, Шине и Сатурну надо требовать переигровки на нейтральном Локомотиве, потому как не поле - главная трудность гостевых матчей с Лучом, а 8-часовой перелет.
Что-то только сейчас обратила внимание: золотой цвет - это теперь клубный для ЦСКА, как красный и синий ? Иначе как-то не к месту смотрятся золотистые номера и фимилии на майках. И еще как-то неловко за Рахимова. Красить волосы Шварцкопфом да еще в домашних условиях - Локо должен срочно поднять ему зарплату, чтобы на приличный салон хватало. Это ж ужас просто, как мужик выглядит!
•
По первой части поста, ты меня опередила. Снобизм резанул глаз. Этакий ответ Чемберлена на нашу звездочку? У меня коллега из непримиримых , тоже понурив глазки промолчал на сей фетиш. 21.04.08 17:28
Белый
Ага, спартачи сами себя же и постреляли и избили и в зверинную ментовку сдали и в ментовке себя сами по почкам настучали... Всё зло в мясе 19.04.08 23:20 Дмитрий_С
Итак, болельщики московского "Спартака" собрались в Нальчик. Те, кто побогаче, предпочли лететь прямым рейсом, любители экзотики выбрали поезд или маршрутки из соседнего Ставропольского края, остальные загрузились в автобусы. Службы, курирующие выезд, знали о шести автобусах из Москвы: в четырех ехала группировка "Фратрия", в двух - фан-клуб "Спартака". Еще один автобус шел из Ставрополя. В Нальчик вся эта живая сила должна была приехать в день игры.
В деле, однако, оказался замешан еще один автобус - неучтенный. Он прибыл в Кабардино-Балкарию из Москвы накануне игры, в пятницу. И не стал заезжать в Нальчик, а, добравшись до дорожной развязки, именуемой "Баксанское кольцо", повернул в сторону Тырныауза и Чегета, к Приэльбрусью. Какая группировка ехала в этом автобусе, доподлинно неизвестно. Ясно только, что на борту было несколько случайных людей и что на номерах значился 40-й регион - Калужская область. Вероятно, аренда такой машины обошлась москвичам дешевле.
Ехало в том автобусе около 50 человек, примерно 10 из них присоединились к отряду в Воронеже. Они миновали город Тырныауз, Чегет и высадились на поляне Азау в курортном месте, откуда начинается первая очередь подъемника на Эльбрус. Гостей ждали: все прибывшие разместились в частной гостинице "Шахризада". Акция выглядела достаточно хорошо спланированной, до определенного момента все шло по плану.
В этом районе Приэльбрусья живут в основном балкарцы, которых в республике значительно меньше, чем кабардинцев. Куда важнее, однако, тот факт, что район Чегета и Азау - сугубо туристический. Любому заезжему человеку здесь рады, а уж "частники" и подавно: от степени их гостеприимства зависит их же материальное благополучие. Не думаю, что в случае со спартаковскими фанами было как-то иначе. Соглашаясь их принять, хозяин гостиницы понимал, на что идет. Его интересовал доход, а не возможность пощекотать себе нервы или позлить "гусей". "Гуси" разозлились сами.
Все версии, озвученные мне, отличались друг от друга незначительно, поэтому позволю себе объединить их в одну.
Добравшись до пункта назначения, автобусный люд приступил к главной туристической обязанности - приему водки. А точнее - продолжил с дороги. Занятие это не раз превращало болельщиков в животных и в более многолюдных местах, чему большинство из нас были свидетелями. А уж на тихой поляне Азау не перепиться в хлам было бы просто не по-фанатски.
Лес рубят - щепки летят: вскоре оказался избит гостиничный бармен. Вызвали милицию, которая явилась в "Шахризаду" в образе начальника Эльбрусского райотдела полковника Тепеева. Полковник напомнил собравшимся тривиальную вещь: никто не собирается ущемлять их права или ограничивать свободу. Для хозяев москвичи прежде всего гости и клиенты, все, что от них требуется, - держать себя в человеческих рамках.
Возможно, полковник говорил совсем другое. Не исключено также, что это бармен отметелил группу трезвых болельщиков, а пьяный хозяин гостиницы ему в этом активно помогал. Но факты красноречивее домыслов: начальник райотдела уехал, никого не задержав и не изолировав, ограничившись лишь внушением. Он воззвал к здравому смыслу приезжих. На какое-то время это помогло. А потом... На то она и водка, чтобы найти выход, невзирая на каких-то там полковников. На то он и выезд, чтобы оставить о себе максимально долгую и не обязательно добрую память.
Дальнейшая хронология значения не имеет, ограничусь простым перечислением содеянного.
Кто-то из приезжих помочился на пол прямо в гостинице, что вызвало законное недовольство хозяина и охраны. Поиски способов разрядки увлекли путешественников на улицу, где кто-то из них, говорят, успел подраться со своими же. А потом в одной из машин были обнаружены два посторонних местных парня. Именно им был сказано: "Приплыли, черножопые". Именно их крепко избили подавляющим пьяным большинством. После чего ситуация развивалась по законам жанра, предсказуемо и необратимо: местные пришли мстить за поруганную честь земляков и за грубое вторжение на свою территорию. Приезжих блокировали в осажденной гостинице, в которой выстрелами выбили все стекла. Два человека получили огнестрельные ранения из травматического пистолета (глухое - в брюшную полость и сквозное - в левый бок). Вскоре на место были вызваны "скорая" и милиция. Медики приехали раньше, и, когда к ним выносили раненого, один из москвичей получил еще и ножевое ранение. А уже потом милиция начала стрелять в воздух из автоматов - это и положило конец беспорядкам.
Имена пострадавших: Константин Колганов 1985 г.р., Егор Шухарев 1980 г.р. и Игорь Ширенин 1987 г.р. Один из этих людей - предположительно Колганов - попал в реанимацию. Врач районной больницы Сейфуллах Гулиев подтвердил, что больной потерял много крови и находится в состоянии сильного алкогольного опьянения. В больнице его состояние после трехчасового переливания крови было стабилизировано, хотя и осталось тяжелым. Гостевой сектор стадиона прямо во время матча скинулся в шапку, кто сколько может, на лечение и медикаменты. А фанаты нальчикского "Спартака" предложили свою помощь: отец одного из них - хирург - выразил готовность организовать выезд на место врачей из центра.
В итоге этого не потребовалось - райбольница справилась своими силами. Двое других пострадавших, получив помощь, от стационарного лечения отказались.
По поводу пистолета мнения разделились. Одни считают, что это могло быть штатное оружие системы "Оса" заводского производства, другие предполагают, что пистолет был модифицированным, то есть переделанным. В любом случае стреляет такой "ствол" обрезиненными пулями с металлическим сердечником и обладает очень большой убойной силой. Кто привез оружие на Азау - москвичи или местные, выяснится в рамках заведенного уголовного дела, в котором отдельным эпизодом будет проходить изувеченный горцами автобус болельщиков. Когда дело дошло до осады гостиницы, в нем выбили камнями все стекла и прокололи колеса. Шофера, к счастью, не тронули.
После событий на Азау семь автобусов с остальными болельщиками были блокированы на границе Кабардино-Балкарии и Ставропольского края до прояснения оперативной обстановки. Позже их с максимальными мерами предосторожности допустят на стадион и без всяких эксцессов вывезут затем за пределы республики. А группа приэльбрусских "рейнджеров", так и не попав в Нальчик, отправится в обратном направлении - в Пятигорск и затем в Москву. Зачем они предприняли поездку на юг, осталось загадкой, думаю, и для них самих.
Такова, еще раз повторяю, усредненная версия произошедшего в Приэльбрусье. Она, конечно, может отличаться от реальных событий. Наверняка дальнейшее разбирательство поможет точнее выявить правых и виноватых. Но суть, думаю, ясна. Люди, решившие посетить со своим уставом чужой монастырь - да к тому же еще кавказский! - обязаны думать о последствиях, если они вообще в состоянии думать. Характеризуется ситуация на Азау и еще одним фактором. Конфликт произошел не между болельщиками двух разных клубов и не между фанатами и милицией, а между болельщиками и обычным населением. Честно сказать, я ни разу в жизни не встречал хозяев гостиниц, нападающих на постояльцев, или прохожих, кидающихся на сердитую группу людей в футбольной атрибутике. А вот фанатов, за которых было стыдно, доводилось видеть не раз. Терять человеческий облик - уникальное свойство некоторых футбольных сообществ.
Из сегодняшнего СЭкса
•
Ильюш, ну и фигли ты эту заказуху "от Мутко" повторяешь? Да знаем мы основной тезис РФС, что на южных стадионах все организовано на пять с плюсом, а если что и случается, то это приехавшие болелы виноваты, даже если именно гости оказываются битыми. Дзичковскому за этот опус стыдно должно быть. 21.04.08 09:06
Юлия
•
Юль, так это не я повторяю. И что-то я никогда от Дзичковского заказух не видел. Поискал на ВВ описание событий, но не нашёл, если есть что-то альтернативное, скинь ссылку. 21.04.08 10:42
Илья
•
...Приезжих блокировали в осажденной гостинице, в которой выстрелами выбили все стекла. Два человека получили огнестрельные ранения из травматического пистолета (глухое - в брюшную полость и сквозное - в левый бок). Вскоре на место были вызваны "скорая" и милиция. Медики приехали раньше, и, когда к ним выносили раненого, один из москвичей получил еще и ножевое ранение. ... изувеченный горцами автобус болельщиков. Когда дело дошло до осады гостиницы, в нем выбили камнями все стекла и прокололи колеса...
И всё это за двоих избитых местных???
Тогда получается в Кондопоге местные недоработали. За все те издевательства над местным населением, которые позволяли там представители солнечного Кавказа, фактически испражняясь на «уставы местного монастыря» всю диаспору Кондопоги, Карелии, да и всей России, от стариков до грудных младенцев, просто убить мало.
Я уже Кларенсу отвечал, что защищать фанатов не собираюсь. Но то, что описАл Дзичковский ничем не выделяется из обычного поведения сего контингента. Однако до перестрелок ни в одном городе, кроме Нальчика не доходит. Оскорбили горскую честь? А если бы подполковник, приехавший после первых инцидентов вместо увещевания пьяной компании, условно говоря произвёл те самые выстрелы в воздух, которые всё равно случились потом, уверен, ничего бы и не было. 21.04.08 12:03
Дмитрий_С
•
Инфы совсем мало, Илья, везде одна статья Дзичковского или ссылки на нее же. Могу только попытаться объяснить, почему она мне не понравилась. 1.Дзичковский пускает пыль в глаза. Заметь, он побеседовал «с начальниками служб безопасности обоих "Спартаков" - Сергеем Ножниными и Феликсом Панаговым, директором департамента по проведению соревнований РФС Сергеем Куликовым, который был комиссаром матча в Нальчике, председателем совета директоров кабардино-балкарского клуба Андзором Белимготовым и двумя местными милицейскими чинами, традиционно попросившими не предавать огласке их имена и должности». Из всех этих товарищей более или менее в курсе происходящего могли быть только менты да Ножнин, которому спартачи звонили посередь ночи за помощью. Панагов, Белимготов и Куликов в курсе дела быть не могли, потому как болельщики Нальчика в драке участия вроде как не принимали, и были у них дела поважнее, например, матч провести. На фига тогда нам их мнение, основанное на слухах и чужих словах? 2.Мне не понравилось, что уже первая информация уверенно обвиняла в случившемся спартачей, хотя ситуация, согласись, довольно многослойная, и виноватых хватает с обеих сторон. Но Дзичковский подхватил именно эту версию. С какого перепугу? 3.Мне не понравилось, что статья поддержала самосуд, устроенный балкарцами, которым почему-то позволено жить по законам гор, а не по законам РФ. И то, что за измордованный автобус завели уголовное дело, на пьяных фанатов – тоже, а на тех, кто стрелял и ножом махал – нет. По крайней мере, я об этом ни у Дзичковского, ни еще где не слышала. 4.Мне не понравился очередной «избитый бармен», как, впрочем, и вновь всплывшие «бесплатные бутерброды». Про это «благородство», по слухам, оплаченное Ножниным, а вовсе не бесплатное, Дзичковский пишет просто со слезами умиления на глазах (а лучше бы проверил информацию). Сразу вспомнился Мутко, который на вопрос о человеке, угрожавшем Гвардису в перерыве матча Терека и ЦСКА, ответил что-то в духе: ну что вы привязались к этому случаю? В Грозном организация матча была блестящей, там на гостевом секторе бесплатные бутерброды раздавали. В общем, бутерброды на халяву - признак великолепной организации матчей. Остальное все - брызги. 5.Не поняла совсем пассажа с касками. Пронести на стадион каски – это, по Дзичковскому, провокация. Проносить на стадион камни, которые потом в эти каски летят – судя по всему, норма. Каски на входе отбирали, камни – нет. Идея, что каски могут служить защитой от тех же камней – даже не рассматривается. И тут виноваты гости – провокаторы. 6.Правильно cobra внимание обратил, что есть явная несостыковка по времени, когда Дзичковский пишет о сожженных приезжими фанами местных баннеров. « А зачем, скажите, в ночь перед игрой кто-то прокрался на пустой стадион и сжег заранее развешанные там баннеры местных фанатов? Чтобы получить потом в лоб доской из-за угла?». Ну и кто должен был получить доской из-за угла? В контексте статьи – заезжие фанаты, которым и поделом. И которые, вообще-то должны были приехать в город только в день матча («Службы, курирующие выезд, знали о шести автобусах из Москвы: в четырех ехала группировка "Фратрия", в двух - фан-клуб "Спартака". Еще один автобус шел из Ставрополя. В Нальчик вся эта живая сила должна была приехать в день игры». Плюс неучтенный, но разгромленный в 140 км от города автобус в Азау, болельщики с которого так и не попали на матч). То есть ночью сжигал баннеры кто-то другой (если вообще их кто сжигал, как говорится, а был ли баннер?), а виноваты все равно москвичи. Понимаешь, факта не было, а оправдание насилия со стороны местных уже есть. 7.Мне не понравились восторги автора в адрес местных ментов. Увещевать пьяных – это, конечно, находка местного полковника. Для примера, после вчерашнего матча ЦСКА и Локо московские менты задержали 36 пьяных болельщиков, поэтому никаких неприятностей – ни крупных, ни мелких – в городе не было. А в Азау были. Из-за непрофессиональных действий милиции в том числе.
Короче, вся статья настолько однобока, настолько много в ней непроверенного, притянутого за уши, что невольно начинаешь подозревать автора в некоторой предвзятости. В ней нет ни слова со стороны "обвиняемых" москвичей. Прокуроров хватает, а адвокатам в данном случае слова не давали. Вспоминая нервную реакцию Мутки на любую критику в адрес южных стадионов и команд, непроизвольно всплывает слово «заказ». При этом я далека от мысли считать компанию, приехавшую в Азау, ангелами во плоти. Более того, я готова поверить, что они вели себя непристойно. Но я убеждена, что для разрешения конфликта достаточно было милиции, которая бы хотела этот конфликт разрешить. И не было бы травм. И скандала. 21.04.08 14:21
Юлия
ЦСКА - Локомотив Не совсем согласен с оценкой матча. Первый тайм прошёл в обоюдных атаках, отдал бы небольшое предпочтение Локомотиву, в связи с более качественной игрой. А второй тайм прошёл с преимуществом, территориальным, ЦСКА. До 80-й минуты. Локомотив отдал территорию и опасно контратаковал и потенциально они выглядели поопаснее, чем позиционные атаки армейцев. Но в заключительной фазе нападающие Локо допускали брак. Второй тайм лучше играли армейцы. А Локомотив применил тактику, которую применяли все клубы, с которыми играл ЦСКА в первых турах. С 80-й минуты, да, Локомотив прижал ЦСКА и мог вырвать победу. Но в целом результат закономерен, игра понравилась. И уж совсем непонятно, где Миша увидел минимум 5 голевых моментов у Локомотива.
P.S. А Локомотив, с такой игрой, реальный предендент на золото. На фоне плохих результатов Спартака, Зенита и ЦСКА.
•
1 - выпад Торбинского в самом начале игры. 2 - после подачи с углового, когда Красич дважды подряд блокировал удары Сычева с близкой дистанции. 3 - прострел с фланга на последней минуте первого тайма, который не смогли замкнуть Одемвинги и Сычев. 4 - навес с фланга на добавленной минуте первого тайма, когда Сычев в падении не смог переправить мяч в ворота. 5 - удар Сычева с разворота ближе к концу игры, после которого мяч чудом не попал в ворота. 21.04.08 06:51
Merc
•
Матч понравился, но всё же это "весенний" футбол. Раньше ЦСКА из 3-х убойных штрафных 1 забивал. В конце заметно устал, даже Карвалью ничем не смог помочь, выйдя на замену, у партнеров не было просто сил доставлять снаряды, а сам он не большой любитель гоняться по всему полю. Локомото тоже немного не хватило, может быть травма Диньяра оказалась решающей. 21.04.08 08:15
Kruiz
Матч в Нальчике стал для московского «Спартака» двухтысячным в чемпионатах СССР и России
Игра 6-го тура премьер-лиги между московским «Спартака» и их одноклубниками из Нальчика (2:1) стала двухтысячной, проведенной столичной командой в чемпионатах страны с 1936 года.
За всю историю «Спартак» выиграл в чемпионатах СССР и России 1040 матчей, 523 завершил вничью и в 437 играх потерпел поражение при общей разнице мячей 3 574–2 012, сообщает официальный сайт клуба.
27.04.2008 Локомотив М - Спартак Нч 27.04.2008 Томь - Сатурн 27.04.2008 Спартак М - Москва 16.07.2008 Зенит - Терек
В пятницу (!) битва лидеров... Когда такое было? Надеюсь на бело-голубых, хотя очень сомневаюсь. Надеюсь, что Томичи сделают Сатурн с его пропиской, остальные же вроде должны взять свои очки...
Суббота, 19.04.2008, Эхо Москвы, программа "Город", интервью с Дмитрием Гаевым, начальником Московского метрополитена. О станции "Стадион Спартак":
С. БУНТМАН – Затасканные просто. Когда планируется открыть станцию Волоколамская между Тушинской и Щукинской. Д. ГАЕВ - Эта станция теперь будет называться Стадион Спартак.
С. БУНТМАН – Решили проблемы там? Д. ГАЕВ - А там проблем не было никогда. Там была только одна проблема – зачем ее открывать посреди аэродрома. Но так как принято решение о строительстве спартаковского комплекса, эта станция будет введена в эксплуатацию.
С. БУНТМАН – Я хочу обратиться ко всем нашим слушателям, которые очень любят читать… Д. ГАЕВ - Только я хочу сказать еще одну поразительную вещь. У нас все происходит очень интересно. Как всегда, по Виктору Степановичу. Эта станция, стадион спроектирован так, что станция находится практически в 50 метрах от главных ворот этого стадиона. Следовательно, она будет работать только на привоз пассажиров. А на развоз она будет закрываться. Потому что ни одна станция лобового потока в 40-50 тысяч человек никогда не выдержит. У нас в таком режиме работает станция Воробьевы горы. С. БУНТМАН – Она не из-за этого закрывалась. Из-за того, что на мосту. Д. ГАЕВ - Сейчас она тоже закрывается. С. БУНТМАН – У нас Динамо еще ближе. Д. ГАЕВ - Во-первых, она имеет два выхода, во-вторых, по отношению к главным выходам со стадиона они разнесены на 200-300-400 примерно метров. Есть возможность растягивания плотной массы пассажиров. Здесь прямой лобовой удар. Мы обращались и может быть к нам прислушаются наши коллеги, которые проектируют стадион Спартак, что может быть как-то они сумели бы по-другому разместить выходы с территории нового стадиона, чтобы дать возможность растяжки толпы, чтобы избежать лобового удара нескольких десятков тысяч человек. В противном случае привозить мы будем, а увозить мы будем закрывать.
С. БУНТМАН – А как в Черкизове с этим? Д. ГАЕВ - Там от входа, вход практически идет в зону шоссе, станция находится сзади. Там идет растяжка.
че ответил? Разве что действительно на хер послал. Я ему про мастерство и восприятие футбола сквозь призму мастерства на примере Баварии, он мне сугубо про Баварию и Интер и "возвеличивание чужого".. Ладно, что делать- посылаюсь на хер
Хорошо, посланный коллега, ещё пару слов для ясности. У Вас - Догма : В России футбол - дерьмо (кроме Аршавина) В Европе футбол - Мастерство (за редким исключением) Соответственно этому: фарт у НЕ наших - везёт Мастерам фарт у наших - везёт дуракам судья помог нашим - выехали на судейской ошибке судья помог НЕ нашим - нехрена пенять на судей, если играть не можете. беда с травмами у наших - нехрена пенять на травмы, если играть не можете беда с травмами у НЕ наших - ну ты сравнил наших с НЕ нашими Не наши - Мастера пижонят Наши - убогие пижоны Вероятный вариант: наш чемпион проигрывает Баварии - иначе и быть не могло, ибо.. наш чемпион выигрывает у Баварии - исключение из правил, но Мастера - всё равно они. И так далее по любому нюансу, не утруждая себя просмотрами (включая игры Мастеров). Всё это давно знакомо и примитивно, и со временем набивает аскомину, сиречь становится скучно. Не обессудьте. Охать от Величия Барселоны - это Ваше право. Я не охаю, а иду спать от её сегодняшней игры (к слову о "свином хрящике" )
З.Ы. Я не решил "..обратится так сказать в правильную веру..", просто футбол вчера был дерьмовенький у россиян. А сегодня, к слову сказать, весьма весёлый (и заметьте - Аршавин был вчера.. ) С наилучшими пожеланиями, Пославший.
•
Оченно сложно, как всегда "в ответку"- без своего взгляда на суть происходящего, в общем тоже как обычно. Посему действительно коллега, ложимся спать, Спокойной ночи. 20.04.08 23:20
Klarence
•
..без своего взгляда на суть происходящего.. Что ещё-то произошло? У Тимощука травма? 21.04.08 08:14
Jan
Евгений Кафельников: «Ситуация в «Спартаке» действительно плачевная»
Известный в прошлом теннисист Евгений Кафельников поделился своими впечатлениями от игры московского «Спартака» на старте этого сезона.
«Это давно больная тема для всех спартаковских болельщиков, и для меня, конечно, в первую очередь. Ситуация действительно плачевная, и многие болельщики московского «Спартака» только могут согласиться. Клуб попал в кризис – это печальная ситуация.
Команда такого уровня, с таким именем не должна себе позволять такие оплошности в начале чемпионата. Конечно, мы привыкли, что пока нас головой в землю не засунут, мы оттуда не можем вылезти. Зачем доводить до такой ситуации? Команда с таким именем допускает просто непозволительные ошибки.
Не думаю, что это вина Черчесова. Думаю, он свои тренерские функции выполняет. Мне кажется, внутри команды что-то происходит, чего мы, сидя здесь, знать не можем. Но из этой ситуации надо как-то выходит», – передает слова Кафельникова «НТВ-Плюс».
•
Наверное КУС-3 надо написать. 20.04.08 19:26
Илья
•
У ЦСКА ситуация плачевнее на одно очко. У Зенита и вовсе на два, но там хоть КУЕФА пока утешает. А вообще-то можно много мнений спросить, у каких-нибудь известных космонавтов, шахматистов, просто передовиков производства. Интересно же, что они думают про футбол 21.04.08 12:30
Дмитрий_С
То бищь мне хотелось бы услышать твою цельную позицию, а не вопросы на вопросы.
ОК. Читай.
Не утрируй Дима в защите красно-белых фанатов. Если ты внимательно прочитал мой пост и ранние мои высказывания, ты должен видеть и знать, что фанатье для меня не имеет клубной раскраски.
Да в общем-то и я не нажимал на красно-белость пострадавших. Траблы в Нальчике у всех фанатов, которые способны организовать туда массовый выезд. В пострадавших бывали и кони, и твои соболелы из Питера.
Скажи пожалуйста, если я один раз этого не увидел, это означает, что фанатье белое, пушистое, цыплячье??? Конечно же нет. Если тебя/меня/его не сбила машина на шоссе пятиполосном, которое ты спьяну перебегал- это означает что все ок и дальше не собьет??
Если один раз не видел - нет. А ты видел хоть один раз? Поделись. Паша делился детскими впечатлениями, Юля быль рассказывала. А ты как всегда не видел, но уверен.
Термин «зверье» не мой. Зверьками же вы называет нальчан? Называете. Во многом заслуженно. Так вот если фанатье ведет себя соответствующе, то оно достойно термина зверье, не меньше «нальчиков»
Термин «звери» гораздо более расширителен Нальчика и вообще не из футбольной темы как таковой. Можешь почитать Шаламова, если желаешь просветиться на этот счёт. Соответственно к фанатам этот термин неприменим.
Еще дальше. Ты то откуда знаешь что там было то?? Все правильно, тоже из СМИ. А откуда ж такая увернность в святости побитых?
Пока просто запомним этот твой вопрос.
Вот ты пишешь «кто хочет, тот всегда найдет». Так и я об этом излагаю и заметь не утверждаю что «бедные нальчане были белыми с ног до головы». Однако ж сомневаться в готовности фанатья устроить бучу я не сомневаюсь ни на секунду.
А теперь вспомним. Из СМИ, причём неформальных (формальные молчат, как рыба об лёд) - интернетовских блогов (впрочем один из них - вполне серьёзный блог руководителя СБ ФКСМ) мы знаем, что в районе гостиницы в зоне отдыха, где расположилась группа фанатов Спартака произошла массовая драка, в результате которой были госпитализированы трое приезжих, причём двое с огнестрелом, один - с простреленной печенью - в тяжёлом состоянии. При этом мы НИЧЕГО не знаем о причинах и поводах, приведших к драке. Что не мешает тебе не сомневаться в том, что бучу устроило «фанатьё». Я вот сильно сомневаюсь, что в достаточно неспокойном городе найдутся идиоты, готовые без повода «прыгать» на местных, а у тебя сомнений нет. Хорошо, скажи тогда какие действия приезжих фанатов могли вызвать столь жестокую реакцию. И почему в курортном районе в 130 км от Нальчика, где вроде бы должны находиться отдыхающие и персонал мигом нарисовалась большая группа нальчикской шпаны? ИМХО, смахивает на то, что московскую группу просто вычислили, но тебе это даже в голову не приходит. Если в уединённом уголке, «фанатьё» устраивает «бучу» с ломанием мебели, битьём посуды, фанатским граффити и пр., достаточно вызвать местную милицию, которая быстро усмирит хулиганов. Однако милиция приезжает последней и открывает стрельбу, когда звери избивают людей, вместе с айболитами несущих носилки с пострадавшими.
Отвечая на твой последний вопрос- реплику, отвечу тебе, разве что убрав твое «красно- белых» по указанной причине. Да Дима готов и это есть гражданская позиция, а не какое то клубное противостояние. Готов, не за красно-бело-сине-итд итп шарфы, а за соответствующее преступное поведение, исходяшее из толпы обезумевших маргиналов по факту и по сути, угрожающее и мне лично и обществу в целом.
Полностью согласен. Только ответь кому и чем угрожали 30 человек отдельно от основной массы выездюков расположившиеся в отдалённой гостинице? И не кажется ли тебе, что толпой обезумевших маргиналов гораздо уместнее назвать беснующуюся толпу с каменьями в Нальчике, которые, заметь, отметились в короткой своей истории в ПЛ не только противостоянием с приезжим «фанатьём», но, например закидали камнями автобус с основным составом ЦСКА (чудом никто не пострадал). Футболисты чем виноваты?
А вот тебя, человека зрелого, надеюсь спосбного подняться над клубными пристрастиями я хочу спросить: зачем, почему ты зрелый человек защищаешь проявления дикости, безумства, преступного хулиганства?
Кто тебе сказал, что я что-то защищаю? Сначала докажи, что в данном случае были «проявления дикости, безумства, преступного хулиганства» именно со стороны болельщиков Спартака. Для меня эти проявления безусловно были, но совсем с другой стороны. И вообще к футболу или околофутболу отношения не имеют. Ты же как всегда обобщил, даже не разобравшись. Так вот я тебе скажу, что обобщая, ты готов мочить всех по формальному признаку - принадлежности к фанатству, которое ты легко определишь как сборище в группу больше двух человек в фанатской атрибутике. Будь готов в таком случае замочить под горячую руку меня, Юлю, Павла78, Женю cobru... Мы часто оказываемся в местах, где по твоему непоколебимому мнению собираются сплошь маргиналы, достойные только выстрела из «Осы» в живот.
Мне интересно знать еще, что ты скажешь если к примеру живя в городе «№» ты получишь, к примеру, разгром твоего кафе и еще намятые тебе бока??
Я обращусь в милицию, а куда ещё? А вообще - закрою заведение на момент события.
«Я очень интересуюсь, почему идя по городу ты должен спешно ретироватся, завидя почувствовавшую силу толпу маргиналов??» Я пятый десяток живу в Долгопе, меня «толпами маргиналов» не удивишь. И мне не в лом отойти, перейти на другую сторону если вижу, что масса принятого на душу у большинства больше критической. Но уверяю тебя, толпа болельщиков, идущих на футбол или с него, не так страшна, как ты себе это выдумываешь. Шумна и криклива, да, но не более. Дальше все спокойно садятся на разные ветки в метро, продолжая шуметь, но всё тише и тише, и разъезжаются по бирюлёвам и бибиревам.
Мне безумно любопытно почему ты сваливаешься на защиты «красно-белых», вместо того чтобы отдавать себе отчет, что в сути действий этих маргиналов, любьх раскрасок, лежит опасное социальное явление- я вление организованной толпы, выплескивающей свою агрессию, социальный бунт в данной форме??
Если ты не понял, я не защищаю красно-белых и пр. фанатов. Я в околофутболах никогда не участвовал и не собираюсь. Но он имеет место быть и развивается в своих чётко очерченных рамках. А вот «опасное социальное явление - явление организованной толпы, выплескивающей свою агрессию, социальный бунт в данной форме» это в точку. Про нальчикских любителей интифады. Это гораздо опаснее расквашенных носов и разбитой витрины. Ибо не имеет никакого отношения к футболу, зато имеет яную националистическую (нацменскую) антигосударственную окраску. И здесь бы уже не балаболу Мудке задуматься, а серьёзным людям.
З.Ы. Местные менты, которые ничего не делают для того, чтобы футбольный матч и всё, что с ним связано, прошёл без эксцессов, видать забыли, что ровно такие вот «болельщики Нальчика» расстреливали их в 2005 году. Тогда они были не с каменьями, а с автоматами. Коротка мусорская память.
Ставил на Локо и они были ближе к победе. Но ничья - в пользу Спартака. Вагнер ушёл на замену непрерывно матерясь по-бразильски , и не подходя к лавке, ушёл в раздевалку. Наверное, рентгеновский снимок делать, которым Леннорыч махать будет, доказывая, что в команде всё нормалёк: взаимоотношения - отличные, полёт - нормальный.
Весёлый матч в Черкизове. Даже удивитетельно, что на перерыв ушли при нулях на табло. Шансы и моменты были у обеих команд. Показалось, что железнодорожники лучше выглядят функционально. Локо целенаправленно давит, регулярно создавая моменты, шансы ЦСКА в быстрых контратаках в расчёте на Вагнера.
•
Локомотив забьет а вот выиграет ли.. 20.04.08 16:26
Klarence
•
Локомотив не забил и не выиграл. ЦСКА ответил любезностью на любезность. Чем и порадовали оба. 20.04.08 17:04
Юлия
•
Первые двадцать минут матча прошли в обоюдоострых атаках и скоростном футболе. Но затем команды перешли на позиционное нападение, что в итоге и сказалось на скоростях и остроте. И на итоговом счете тоже. По игре Локомотив все же был ближе к победе, чем ЦСКА. ЦСКА за весь матч создал максимум 3 момента - удар Лава с близкого расстояния, после того, как Левенец неуклюже отбил мяч перед собой, до этого момент у Григорьева после подачи со штрафного и момент у Жо где-то в середине второго тайма. У Локомотива в самом начале матча не забил Торбинский, где-то в середине первого тайма была заварушка у ворот армейцев, когда игрок ЦСКА, находясь в собственной вратарской, дважды подряд блокировал удар одного из игроков Локо, а в конце первого тайма игроки Локо дважды подряд не замыкали опасные прострелы. А ближе к концу матча Сычев с разворота чуть-чуть не попал в ворота Акинфеева. Итого - как минимум, 5 моментов. ЦСКА не лучшим образом сыграл тактически: учитывая погодные условия и неуверенность вратаря Локо Левенца (кроме момента с Лавом в первом тайме был еще один момент, когда он сыграл не лушим образом, отбивая дальний удар), игрокам надо было во втором тайме не тупо пытаться загружать штрафную Локо навесами и забросами на Лава и Жо, а пытаться выводить кого-нибудь из партнеров на ударную позицию. Но во втором тайме таких моментов было лишь два. В первом случае тот же Жо еще до того, как он не забил свой голевой момент, нанес удар со средней дистанции и Левенец, как и в первом тайме, неуклюже отбил мяч. Только на этот раз отбил его на угловой. А ближе к концу матча был неплохой розыгрыш штрафного удара, когда Ингашевич наносил удар с линии штрафной, но этот удар был заблокирован игроками Локо. Думаю, что для ЦСКА в этом матче ничья по такой игре - вполне приемлемый результат. Ну и Локо, будучи в целом посильнее ЦСКА в этом матче, все же не особо расстроился исходом матча. 20.04.08 17:45
Merc
Краткий промежуточный итог прогнозов 6-го тура. Merc в 4-х вчерашних матчах набрал 10 очков, точно предсказав результаты трёх из них. И вышел тем самым на 43-место в прогнозе СЭ. Респект!
•
Красавчик! Тур вчера был хороший+ болей за Спартак и все в ажуре. У меня рука не поднялась поставить Спартаку победу. Взял бы 7 очей. 20.04.08 11:42
Klarence
С блога начальника службы безопасности ФКСМ (утром в субботу): http://spartak-sb.livejournal.com/15041.html И оттуда же сегодня: «Что касается комментариев случившегося в Приэльбрусье хочу напомнить, что наш болельщик находится там в местной больнице в реанимации. Я лично воздержусь от оценочных заявлений, чтобы не навредить ему.» Вот зверьё-то. Нальчег город маленький, то, что менты не примчались через 5 минут, можно смело расценивать как соучастие. А все в Грозный бояцца ехать Хер с ним с СЭ, промолчат, засунув язык в жопу. Но Мудко просто по должности обязан предпринять что-то.
•
09:09 Мутко держит ситуацию в Нальчике под контролем Без паники!!!
•
Он её третий год держит 20.04.08 09:29
Дмитрий_С
•
Может он эту ситуевину не той рукой держит 20.04.08 10:00
Нотариус
•
Ну что ж добаввлю сввой коммент.
Нальчик конечно свое должен получать: за камни и прочее он уже со слов того же Мутко давно должен болтаться в первухе. ОДнако ж... Я нисколько не сомневаюсь что "зверье" другое, которое приехало в Нальчик из Москвы сделало все, что бы драка, побоище, беспорядки состоялись. Потому что в их зверистости нисколько не сомневаюсь: видел на стадионе, вокруг, в метро, на выезде. Ублюдки-они одинаковые везде, что в Москве, что в НАльчике. И получают, то к чему собственно и стремились. 20.04.08 10:33
Klarence
•
Я нисколько не сомневаюсь что "зверье" другое, которое приехало в Нальчик из Москвы сделало все, что бы драка, побоище, беспорядки состоялись. Потому что в их зверистости нисколько не сомневаюсь: видел на стадионе, вокруг, в метро, на выезде.
И что, всегда, когда ты видел московское «зверьё» (кстати термин специфический, лучше называй фанатов по другому) были побоища и беспорядки? Как же ты жив-то до сих пор? Кстати, где ты умудрился их увидеть на выезде??? Кому хочется подрацца всегда найдут драку. Только в Нальчике была не драка местных и приезжих, как часть околофутбольных традиций, а избиение местными зверьками болельщиков. Прямо в гостинице, в которой их поселили (хорошо кавказское гостеприимство?). И главное - под чутким присмотром местной «милиции». Не удивлюсь, если парень, который лежит в местном лазарете с простреленной печенью и будет объявлен главным виновником местной «юстицией». И Мудко под этим подпишется.
Илья Klarence, ты парень радикальный, но готов ли ты ЛИЧНО закидывать камнями, стрелять в упор из «Осы» с большой вероятностью не просто нанести увечье, но и запросто лишить жизни, людей в красно-белых шарфах, если они шумно и, допустим, несколько хамски ведут себя в московском метро? Считаешь, что они это заслужили только тем, что болеют за Спартак? 20.04.08 11:59
Дмитрий_С
•
Не утрируй Дима в защите красно-белых фанатов. Если ты внимательно прочитал мой пост и ранние мои высказывания, ты должен видеть и знать, что фанатье для меня не имеет клубной раскраски. Далее по пунктам. Скажи пожалуйста, если я один раз этого не увидел, это означает, что фанатье белое, пушистое, цыплячье??? Конечно же нет. Если тебя/меня/его не сбила машина на шоссе пятиполосном, которое ты спьяну перебегал- это означает что все ок и дальше не собьет?? Термин «зверье» не мой. Зверьками же вы называет нальчан? Называете. Во многом заслуженно. Так вот если фанатье ведет себя соответствующе, то оно достойно термина зверье, не меньше «нальчиков». Я достаточно часто ездил на выезда в СПБ. Еще дальше. Ты то откуда знаешь что там было то?? Все правильно, тоже из СМИ. А откуда ж такая увернность в святости побитых? Вот ты пишешь «кто хочет, тот всегда найдет». Так и я об этом излагаю и заметь не утверждаю что «бедные нальчане были белыми с ног до головы». Однако ж сомневаться в готовности фанатья устроить бучу я не сомневаюсь ни на секунду. Отвечая на твой последний вопрос- реплику, отвечу тебе, разве что убрав твое «красно- белых» по указанной причине. Да Дима готов и это есть гражданская позиция, а не какое то клубное противостояние. Готов, не за красно-бело-сине-итд итп шарфы, а за соответствующее преступное поведение, исходяшее из толпы обезумевших маргиналов по факту и по сути, угрожающее и мне лично и обществу в целом. Это все конечно смелые высказывания, а вот как поведу себя в реале можно узнать только в реале. Однако отношение именно такое. Кроме того и в первую очередь я жду таких действий от государства: жестких, решительных, безкомпромиссных. Потому что эти преступные выходки по сути ничем не отличаются от любого другого аналогичного преступления и несут угрозу обществу.
А вот тебя, человека зрелого, надеюсь спосбного подняться над клубными пристрастиями я хочу спросить:
зачем, почему ты зрелый человек защищаешь проявления дикости, безумства, преступного хулиганства?
Это не повод для дискуссии – если ты допускаешь такое, то вряд ли разговоры спосбны изменить твое мнение. Я просто хочу знать откуда, где корень принятия в твоей системе ценностей рассматриваемого поведения??
Мне интересно знать еще, что ты скажешь если к примеру живя в городе «№» ты получишь, к примеру, разгром твоего кафе и еще намятые тебе бока?? Я очень интересуюсь, почему идя по городу ты должен спешно ретироватся, завидя почувствовавшую силу толпу маргиналов?? Мне безумно любопытно почему ты сваливаешься на защиты «красно-белых», вместо того чтобы отдавать себе отчет, что в сути действий этих маргиналов, любьх раскрасок, лежит опасное социальное явление- я вление организованной толпы, выплескивающей свою агрессию, социальный бунт в данной форме??
То бищь мне хотелось бы услышать твою цельную позицию, а не вопросы на вопросы. 20.04.08 12:30
Klarence
Олег Блохин: "Нужны минимум шесть игроков" - Вам на этой неделе приходилось встречаться с руководством клуба… - До мая я не комментирую вопросы о встречах с руководством, о том, кто будет президентом, генеральным директором клуба. - Сколько игроков нужно купить, чтобы "Москва" вернулась на лидирующие позиции?
- По моим подсчетам, минимум, человек шесть. Тут дело даже не в деньгах, которые, я думаю, нам выделят в мае, о том, что нет тех игроков, которых можно и нужно было бы купить. Деньги есть, а футболистов не хватает. Список мы уже готовим и попытаемся приобрести игроков. Если не получится шестерых, то хотя бы четверых, но хороших. С удовольствием взял бы к себе Данни. В центре поля "Динамо" сейчас сильнее. Нам игрока такого плана не хватает. Пытаемся выйти из этого положения, но пока не получается.
А по моему лже-Стрельцовцам нужен всего один новичок. Но не игрок, а тренер.
Полузащитник «Спартака» Александр Павленко поделился с корреспондентом Sports.ru Хасаном Конаковым впечатлениями от матча в Нальчике.
«Если откровенно, очень тяжело было. У нальчан боевая команда, особенно когда они играют дома. Но мастерство выполнения стандартного положения Майданы и второй гол, в котором есть доля везения, сделали свое дело. После второго гола начали играть увереннее, тем более что у нас защитники опытные и рослые, и опасности у наших ворот практически не было.
В начале сезона мы играли как-то скомкано. Теперь выходим из кризиса, но надо лучше контролировать мяч, тогда будет другой результат.
Немного не обычно было без Титова, тяжеловато. С ним-то можно поиграть: он хорошо держит мяч, техничный, думающий игрок», – признался Павленко.
Посмотрел первый тайм финала бундескубка. Чем я занимался сегодняшний день, дурак! Лучше бы мультики смотрел, чем этот росфутбол..
•
Ну как же так Женя?? Оно же наше, родное, суперЗенит. 19.04.08 23:09
Klarence
•
Даа, матч интересный получился... 19.04.08 23:31
Юрик
•
Самое интересное, Бавария меня опять не убедила в своей "непроходимости". Тем паче в отсутствии Тони. Если бы не беда с защитниками у Зенита.. Анюков конечно не вовремя палец сломал, серьёзная потеря. Риксена этот Рибери подозреваю просто не заметит, ну или "удалит" ещё в первом тайме. А в остальном, если не пропустить в первые 10 минут -дальше уже можно играть и даже выигрывать. Посмотрим, одним словом..
З.Ы. Тем более они ещё и "напразднуются" - авось переборщат с напитками? 20.04.08 09:00
Jan
•
Бавария?? С Кубком напразднуется??? Тапочки не смеши. Это РФД клубчишко выиграв кубок обожрется, обпулачается премиальных, вылетит в первый дивизион или сольет оставшиеся матчики. НОО Кубок!! ОООО! Отношение западников к кубкам... Ну как к горшку штоли.. Или вазе ненужной..
Красиво расписал теорию "если бы". Самое интересное что она расписывается всеми нашими комментаторами, журналюгами, функуионерами, футболюгами под гениальным, однако имеющим только в РФД термине:"Со всеми можно играть". Это потрясающее открытие, которое делают указанные лица истинно показывает опять таки не то что уровень (об этом речи не идет) - ментальность футбола и ментальность отношения к футболу - ментальность каменного века. "Если бы", а вот если бы не этот "необязательный гол" (послушать их так получается все голы необязательные- еще одно гениальное изобретение), или не ошибка такого то (странно, но давно понятно, что ф футболе так или иначе, рано или поздно кто то ошибется , ну ладно, наверное кака я то новая супер-концепция футбола кроется в недрах РФД), и если бы не судья и поле (без комментариев, без комментариев), то все были бы разорваны. ПРичем рвем всех каждый год на протяжении нескольких годов. Ведь ура!!! Оказывается со всеми можно играть!!!!!!!!
УФфффф!! В общем Евгений!!! Вы начали за здравие, сравнив "бундес" с "РФД" (узрев корень), однако заввершили за упокой теорией "если бы". 20.04.08 10:13
Klarence
•
Илья, про "напразднуется" мог бы заметить, что я пошутил, а всё остальное - чего ты разошёлся-то в очередной раз , вроде Рубин ещё не "слил" пока.. З.Ы. Отношение западников к кубкам... Ну как к горшку штоли.. Или вазе ненужной.. Ты забыл поставить "ИМХО".. Тони или Кану такое сказать в глаза перед вчерашним матчем - интересно, как бы отнеслись.. 20.04.08 12:15
Jan
•
..начали за здравие, сравнив "бундес" с "РФД" (узрев корень), однако заввершили за упокой теорией "если бы". Да будь у Зенита в строю защита - я бы шибко не переживал. Собственно нет повода для ёрничения, Манчестер в том числе и из-за травм обороны в прошлом году "угорел" в Лиге, а не исключительно из-за мастерства Кака и Инзаги. 20.04.08 12:38
Jan
•
Че разошелся че разошелся.. Тема ж знаешь моя любимая: "МЫ" и "ОНИ", вот и разошелся... В смысле кому Рубин слил?? ТЫ все связываешь мои ставочки с РФД постами и тем что я "утроил на РУбин". За Юмор и Поддевки твои огромное спасибо, Жека! Это я люблю, честна! Однако сей не связан никак с РУбином. Я ж говорю: заметил, что ты вдруг решил похаять РФД, обратится так сказать в правильную веру , однако ж тут же дал заднего. ВОт я и завелся.
Насчет Кубков и Канов. Опять таки Жень, "вековое наблюдение" отношения к кубку западников. Причем абсолютно объяснимое и приемлимое. Сам не понимаю и не принимаю этого суррогатного соревнования. А то что тебе скажет Кан и еще кто то в камеру, особенно напичканный руководством о необходимости выигрыша всего в это сезоне ( в Лиге то не участвуют ребята, так что надо прообы по полной отрабатыывать) ты ж понимаешь (должен понимать) к делу отношение имеет 20 тое. И потом раз уж Кан выиграл то этот Кубок почему ж ему не поорать то и не порадоваться после матча при награждении?? Я б тоже побесился. Однако если говорить о придыхании к Кубку- то уверяю тебя, Боже упаси. ЧТо у меня, что у тем более у Кана и баварских звезд, ценящих исключительно Лигу. И это есть правильное отношение, гамбургское.
•
Вот ты сравнил: Манчестер и Зенит!! Очень жаль что Анюков и Ломбертс травмированы. Потому что и с этими товарищами Бавария прошлась бы РФД-чемпиону катком. А так , к сожалению, рассчитывать на "узрение тобой корня" не приходится. Будет у тебя отговорка- все травмированы. А дальше ты применишь теорию "если бы" и взятки с тебя гладки.. Ловкач!!
•
Помнится некий клуб Ротор проходил сей пресловутый Манчестер в незабытые ещё времена. Отдавая 70 евро за 3-х игроков, надо бы скалой выглядеть, но как-то не выглядят. Мало того - убери из состава двоих из этих трёх - и никакой махины, будет сия пресловутая Бавария не мощнее Марселя или Байера. Но тебе ведь это не докажешь.. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!" 20.04.08 13:03
Jan
•
Опять Евгений берет частности и исключения.. А еще некий клуб ЦСКА у Барселоны на ее поле один раз выиграл. И что?? В системе грандов и великих клубов Барселона, а не ЦСКА. Или мы из одного, двух выигрышей/проигрышей антитеорию будем выводить? Вам Евгений доставит удовльствие по гамбургскому проскок Зенит через Баварию с 10 рикошетами, 4 мя не забитыми из за судейства голами Баварии?? Ну что ж если так, то как гртся: «На вкус да на цвет образца то нет. Кто то любит арбуз, а кто то свиной хрящик». У меня немножко другое отношение, арбузное так сказать. Далее, скалой и махиной.. На всякий случай напомню, что собственно махиной Бавария и выглядит идя к чемпионтству, выиграв Кубок, выйдя в полуфинал КУефа. Или ты хочешь еще, чтобы игроки избалованные Лигой чемпионов горели глазами от игр в Кубке и Куефа?? Так не бывать этому априори. Это команда Локомотив будет БОРОТЬСЯ (ключевое слово) с командой Копенгаген, являя тем самым свою ущербность (ну по гамбургскому если). А команда Бавария, будет лениво, как доктор Ливси, нюхая цветочек, ОБЫГРЫВАТЬ копенгагены мастерством преимущественно. И команда Интер будет делать точно также, потому что такие команды, обладающие классом и мастерством превосходящим других, никогда не будут равняться на убожек опускаясь до борьбы сними. Они их будут обыгрывать. И будут всегда относиьться к ним с снисхождением сильных к младшим. Это не означает, что за свое пижонство они не будут получать от более мелких. И это будет справедливо. Это не означает что они будут брать всех и вся с таким отношением. Еще им будет везти и они будут спасаться. А именно это и произошло с Баварией в Хетафе. НО!! Всегда, при всем пижонстве, охать мы будем от Баварий и Интеров и их мастерства, а не борьбы. Это если по гамбургскому. Платить мы будемв мировом масштабе за Баварию и Интер, а не за зениты и копенгагены, разговаривать мы будем о Бавариях и Интерах. Опять таки это если по гамбургскому и арбузному. Однако ко ж если кто то ценит ф футболе нечто другое нежели класс и мастерство, то бишь «свиной хрящик», то конечно доказывать что то нет смысла. Бесполезно и безрезультатно и я здесь умываю руки. 20.04.08 13:39
Klarence
•
Умывай, ежели так. Позиция твоя абсолютно беспроигрышная: При любых раскладах - О, БАВАРИЯ!!..ИНТЕР!!!!! . Можно тебе покивать и поаплодировать, а можно и пиздоболом назвать и на хер послать - то и другое будет правильно в зависимости от... настроения например ...или игры.. или ещё каких взглядов-факторов , проповедник чужого величия ты наш. Сорри за грубость, но в контексте (ПМСМ) - терпимо. 20.04.08 14:25
Jan
•
че ответил? Разве что действительно на хер послал. Я ему про мастерство и восприятие футбола сквозь призму мастерства на примере Баварии, он мне сугубо про Баварию и Интер и "возвеличивание чужого".. Ладно, что делать- посылаюсь на хер. 20.04.08 14:55
Klarence
Возбуждено уголовное дело по факту массовой драки с участием болельщиков «Спартака»
Руководство МВД по Кабардино-Балкарии взяло под свой контроль расследование уголовного дела по массовой драке с участием болельщиков московского «Спартака» в Приэльбрусье в преддверии матча 6-го тура чемпионата России со «Спартаком» из Нальчика, сообщил представитель пресс-службы министерства.
«По факту массовой драки возбуждено уголовное дело, расследование которого взято под контроль руководством республиканского МВД», – сказал собеседник агентства. При этом он не уточнил, по какой статье УК РФ возбуждено уголовное дело. По его словам, зачинщиками драки выступили болельщики московского «Спартака», находившиеся в нетрезвом состоянии.
«Зачинщики драки избили владельца частной гостиницы, в которой и произошел инцидент», – сказал представитель пресс-службы.
Напомним, что ночью в субботу на поляне Азау возле гостиницы «Шахризада» в Приэльбрусье произошла массовая драка между болельщиками московского «Спартака» и местными жителями, в которой участвовали около 30 человек. Сотрудники Эльбрусского РОВД вынуждены были открыть огонь в воздух, чтобы остановить беспорядки. В результате драки двое жителей Москвы получили огнестрельные ранения из травматического пистолета, а еще один – побои, сообщает РИА «Новости».
•
Ага, спартачи сами себя же и постреляли и избили и в зверинную ментовку сдали и в ментовке себя сами по почкам настучали... Всё зло в мясе 19.04.08 22:20
Дмитрий_С
•
Сотрудники Эльбрусского РОВД вынуждены были открыть огонь в воздух, чтобы остановить беспорядки. В результате драки двое жителей Москвы получили огнестрельные ранения из травматического пистолета, а еще один – побои Действительно, после вынужденной стрельбы в воздух зацепило только гостей из Москвы, а еще один из болел получил от стрельбы побои. При этом, я не оправдываю Спартачей. Причастны скорее всего оказались оби стороны. 20.04.08 00:08
Нотариус
В Москве достроят станцию метро «Стадион "Спартак»
Законсервированная станция московского метро, расположенная между станциями «Щукинская» и «Тушинская», ранее носившая рабочее название «Волоколамская» будет открыта в 2012-2014 годах. Она получит новое имя - «Стадион Спартак». Начальник столичного метро Дмитрий Гаев сообщил, что выход станции будет расположен в 50 м от выходов со стадиона, поэтому, что бы избежать толкучки после футбольного матча, «мы будем только привозить пассажиров, на вход станция будет закрываться». «Ни одна станция в Москве не расположена так близко, все - на удалении, поэтому мы обратились к проектировщикам стадиона с просьбой пересмотреть расположение выходов из спорткомплекса», - отметил Гаев. Открытие законсервированной станции запланировано одновременно с введением в строй на Тушинском поле стадиона «Спартак». // ИТАР-ТАСС
Главный тренер столичного «Динамо» Андрей Кобелев поделился впечатлениями от матча с ФК «Москва» (1:1), сообщает корреспондент Sports.ru Алексей Шевченко.
«Первый тайм был за нами – мы владели преимуществом, создавали моменты, но после ответного гола «Москвы» и замены Хохлова пошел сумбур. Мы не выдержали то, о чем договаривались. А Хохлова заменили из-за того, что он потянул спину», – рассказал Кобелев.
Тренер также не стал обвинять голкипера Антона Шунина в том, что «Динамо» упустило победу.
«Ошибается вся команда. Если будем перекладывать вину на кого-то одного, ничего хорошего у нас не выйдет», – заявил специалист.
Роман Широков: «Не знаю, где такого судью откопали»
Полузащитник «Зенита» Роман Широков в беседе с корреспондентом Sports.ru Евгением Синичкиным высказался по поводу судейства в матче с «Сатурном» (1:1).
«Такому арбитру вообще нельзя давать судить ни в премьер-лиге, ни во второй лиге. Не знаю, откуда его такого откопали. Все свистки он давал в одну сторону.Также меня удивило количество карточек, которые он давал, в основном, нам. Но, тем не менее, я не считаю, что судейство было предвзятым. У него просто низкая квалификация», – рассказал Широков.
•
Роман Широков: «Сатурну» повезло, что мы забили лишь один мяч»
Полузащитник «Зенита» Роман Широков прокомментировал матч 6-го тура чемпионата России с «Сатурном» (1:1), сообщает корреспондент Sports.ru Евгений Синичкин.
«Не могу дать игре положительную оценку. Оба тайма играли на половине соперника, но смогли добиться лишь ничьей. «Сатурну» повезло, что мы забили лишь один мяч», – сообщил Широков. 19.04.08 21:33
Илья
•
Рома сам себя "накручивает" перед Баварией, медитатор млин.. Футбол дерьмовый, победы не заслужили. Не знаю - физика уже подводит или мотивации не хватает, а может и то и другое, но движение хреновейшее, ошибок в передачах много, Слава мог бы и не доводить до гола. По сегодняшнему матчу если судить, в Мюнхене - безнадёга. Блин, кем Анюкова заменить.. 19.04.08 22:04
Jan
? 
Ну что, всех с первой датой и отдельные поздравления владельцу отеля! Да пребудет ему много здоровья и гостинице долгой жизни!! 
22.04.08 06:27
! 22.04.08 06:48
а мы вот живём блин... 
21.04.08 22:46
22.04.08 08:21
? Иначе как-то не к месту смотрятся золотистые номера и фимилии на майках. 
- Локо должен срочно поднять ему зарплату, чтобы на приличный салон хватало. Это ж ужас просто, как мужик выглядит!
21.04.08 17:28
! Взял и "обул" меня на два очка (я поставил на 2:0 впользу Терека).
21.04.08 12:34
21.04.08 16:51
) 
) 
, и не подходя к лавке, ушёл в раздевалку. Наверное, рентгеновский снимок делать, которым Леннорыч махать будет, доказывая, что в команде всё нормалёк: взаимоотношения - отличные, полёт - нормальный. 
не докажешь.. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!" 
. Можно тебе покивать и поаплодировать, а можно и пиздоболом назвать и на хер послать - то и другое будет правильно в зависимости от... настроения например ...или игры.. или ещё каких взглядов-факторов 
, проповедник чужого величия ты наш. 
